[Valmon "Il" est revenu]

Je suis bien d'accord

Je n'ai rien contre le fait que des gens y croient. Je trouve juste ça décalé.

Mais bon, tant qu'ils posent pas problème, j'ai rien à redire.


Je trouve par contre abérant les problèmes qu'il y a à ce sujet aux USA, où certains profs de biologie reçoivent des menaces parce qu'ils osent prétendre que la théorie de Darwin est possible...


mais bon, c'est aux USA... c'est là-bas qu'on trouve les pires êtres qui soient (pire que les satanistes selon moi): les ultra-Evangelistes ("l'Armée de Dieu" comme ils s'appellent eux-même. les Fils du Feu, etc...)

[Lzn02 Docteur au HGW]

les évangélistes tout court, pas besoin de dire ultra.

La vidéo de la salle de réunion, où les enfants sont à genoux face à une femme ressemblant à une truie, qui leur hurle dessus qu'il faut boycotter Harry Potter, car il est le suppôt de Satan.


Pour les textes religieux, je ne suis pas d'accord avec toi Lucky, tu ne peux pas les lire comme un roman, il y a un message plus puissant qui passe dans la bible ou le coran par exemple que dans le dernier Agatha Christie ou le SDA.

Il n'y a pas une "croyance" dans la bible, c'est juste le texte d'une religion. Seuls les extrémistes s'abandonnent dans une croyance profonde du texte sacré, au risque de baigner dans un noir océan d'ignorance. Le pieu ne suit pas à la lettre le Texte sacré, mais la parole de Dieu.
Et en ce point, c'est différent. Enfin, à mes yeux d'anti-dogme.

(d'ailleurs, dogme est un anagramme de gnome, ça doit être un signe @_@ )

[Raul Où es-tu ?]

(d'ailleurs, dogme est un anagramme de gnome, ça doit être un signe @_@ )

Ca ne correspond pas ^^

Par contre, Marie est l'anagramme d'Aimer

[Lzn02 Docteur au HGW]

et Jesus de Sejus.

[Valmon "Il" est revenu]

Ce que je voulais dire Lzn02, c'est que le récit biblique n'est qu'un récit, pas une chronique historique. du point de vue de la véracité il est au même niveau qu'un Agatha Christie.

Or il y a des gens qui la prennent comme une vérité, avec des gens ayant vécu 800 piges, des femmes créées à partir de côtelettes et assez de flotte pour couvrir la terre entière (au point que le Mont-Blanc ne dépassait même pas Oo).

[raf21]

Tiens au fait, il est peut-être temps de livrer non pas LA mais UNE solution à cette énigme.

Une explication historique, justement.

Ce n'est sûrement pas la seule solution, ni la seule véritable, mais elle donne une explication plausible.

Il faut considérer la Bible, ou plutôt l'Ancien Testament, comme l'histoire du peuple hébreu (les textes ont d'abord été transmis oralement avant d'être mis par écrit).

Ainsi, lorsqu'on lit que Caïn part en exil, il quitte ses terres, et part vraisemblablement en Egypte, où l'on retrouvera une forte communauté hébraïque (avec notamment Moïse)
Là-bas il se marie et a une descendance. On rejoindrait donc le symbolisme évoqué par Luckymog.

[Lzn02 Docteur au HGW]

Ce que je voulais dire Lzn02, c'est que le récit biblique n'est qu'un récit, pas une chronique historique. du point de vue de la véracité il est au même niveau qu'un Agatha Christie.

Or il y a des gens qui la prennent comme une vérité, avec des gens ayant vécu 800 piges, des femmes créées à partir de côtelettes et assez de flotte pour couvrir la terre entière (au point que le Mont-Blanc ne dépassait même pas Oo).

une côte pour les gouverner tous, et dans les ténèbres les lier Oo

pardon xD

[Setzer]

J'apprécie que Raul ait pointé du doigt les travers des messages de Franck, mais je regrette qu'on laisse Laurent faire la même chose de manière encore moins fine...

D'abord, on s'indigne que Franck ait un discours prosélyte, mais Laurent aura copieusement prêché pour son église de satan.

Un peu comme les témoins de Jehovah qui viennent gentiment nous réveiller le matin pour "nous offrir une lecture", et qui bastonnent une nana parce qu'elle a eu le malheur de se laisser trifouiller la culotte par le mec qu'elle aime

La vidéo de la salle de réunion, où les enfants sont à genoux face à une femme ressemblant à une truie, qui leur hurle dessus qu'il faut boycotter Harry Potter, car il est le suppôt de Satan.

Voilà deux jolis exemple de clichés servis en emballage plastique, sans aucun détail, quelconque référence, label de traçabilité ou date de péremption.
Ces arguments fonctionnent d'ailleurs par persuasion émotionnelle, ce qu'on a reproché à juste titre à Franck.

En postant, je n'ai pas l'intention de relancer le débat, mais juste de donner un traitement un peu plus égal à nos deux compères
(nos deux spécialistes de HGW..)

les évangélistes tout court, pas besoin de dire ultra.

Le terme "évangélistes" regroupe une très grande variété de courants, allant des anabaptistes, méthodistes, et adventistes aux pentcôtistes, caractérisés par l'engagement consenti (pas de baptême dès la naissance), la lecture directe de la bible (au contraire des gloses d'interprétations traditionnelles) et un engagement social. (pas uniquement de foi solitaire)
Ça fait donc une énorme famille qu'il me semble difficile de condamner globalement comme tu le fais.

Je suis personnellement issu d'un milieu catholique, mais mes divers voyages m'ont permis de visiter et découvrir toutes sortes d'approches de la bible et d'autres religions. C'est une démarche que je conseille à chacun, allez voir par vous même. Je n'ai jamais rencontré de discours extrémiste, d'incitation au boycott, ni violence, ni orientation politique. Ces choses auraient été des occasions que je n'aurais pas manqué de saisir, car je ne visite pas ces diverses Eglises comme un touriste, mais bien dans l'intention de causer un dialogue et saisir les spécificités locales.

Au final, il n'y a rien que je n'aie trouvé à critiquer dans l'absolu... juste des divergences de rite, des façons originales de prier, quelques divergences de dogme par-ci par-là... la plupart se basent sur de bonnes idées corrigeant des travers d'Eglises plus traditionnelles. (rabachement de liturgie, absence de réflexion personnelle, rigidité de la forme...)

[Raul Où es-tu ?]

C'est juste de le souligner. Pour ma part je voyais le post de Lzn comme une réponse un peu épidermique du berger à la bergère, je ne pense pas qu'il aurait sorti tout cela "à froid".
Je pense que l'affaire est close désormais !

[Lzn02 Docteur au HGW]

En fait, les amis, ma façon très légère (et peu ornée de jolis mots ), c'est ma façon de rire de tout. Je préfère qu'on se marre tous comme des cons en rigolant de tout, mettant de côté le "sérieux" pour savoir s'amuser comme des gosses immatures, de n'importe quoi (en étant capable d'avoir le sérieux pour reparler de sujet grave de manière adulte).

Je quote deux vannes que j'adore dans le spectacle d'Archmed The Dead Terroriste :

Je leur (2 juifs) jetterai deux centimes pour les voir se battre à mort !
- (le mec en face) Achmed !
- Et je ferai la même avec des prêtres catholiques avec un petit garçon ! Le vainqueur affrontera Michael Jackson !!

Ces clichés sont des extrémités qui font qu'aujourd'hui, dans notre pauvre monde, on peut se marrer, en sachant, encore une fois, rire de tout. J'ai cette faculté de lâcher des blagues sur les "PDs" à mes potes homosexuels, des blagues "racistes" ("tu savais que Lepen avait du sang arabe ? Ha bon ? bha ouais sur son pare-choc :/" )à mes potes de différent horizons (sachant que je suis d'origine étrangère moi aussi), j'aime cette faculté que notre génération a de ne pas s'arrêter aux différences qui ont bloqués les abrutis qui se sont tappés dessus au nom de ces différences, et je pense, je me trompe peut être, que la meilleure des choses que l'on puisse faire c'est rire de ces différences, sachant que les autres peuvent aussi rire de nous.

Qu'on rigole des gens de ma confession, qu'on rigole des gens de la confession des autres, en abusant des clichés, mais en gardant gravé dans son esprit que nous aussi, nous sommes différents =)

J'aime cette vision de la vie. La tolérance !
Souvent masquée dans un humour très douteux.
J'espère n'avoir offensé personne ^^

free hug pour tout le monde (sauf alex, on a déjà fait du sex hier soir lui et moi.)

[alex92 Otaku]

Arrête tes conneries, les gens vont finir par le croire

eh je suis assez d'accord. On résoudra définitivement le problème de l'intolérance quand on pourra ouvertement se foutre de la gueule (pour rire hein, par pour blesser) de n'importe quel connard comme on rirait d'un con ordinaire. Peu importe ses origines, ses croyances, son statut ou que sais-je encore.
Malheureusement, ils sembleraient que ce monde soit de plus en plus régi par des do-gooders et autres joyeux lurons dans le même genre

Monde de merde.

[Setzer]

Ok, ton attitude consistant à rire de tout est acceptable, mais à une seule condition : que tu annonces a priori si tu plaisantes ou si tu es sérieux.

Car c'est trop facile de se défiler et abandonner la responsabilité de ses mots, prétextant la plaisanterie a posteriori, et se couronnant en plus de tolérance.

[alex92 Otaku]

C'est là tout le drame de la société actuelle. Ca me semble -personnellement- si évident que ça devrait même pas être nécessaire...

[Setzer]

Evident ? Le fait qu'il plaisantait depuis le début ?
Je ne crois que ça l'ait été pour beaucoup de monde.
Ca m'apparait plutôt comme une entourloupe finale pour révoquer tout ce qu'il a dit et filer à l'anglaise.

Si ce genre de malentendu est le "drame de la société actuelle", raison de plus pour l'éviter et annoncer la couleur dès le début, tant pis pour l'intrigue, et tant pis pour l'issue de secours.

On peut être provocateur, mais il faut étayer ce qu'on affirme, et en assumer la responsabilité.

[Valmon "Il" est revenu]

HS

euh désolé de mettre mon grain de sel, mais l'exemple cité (la video avec la grosse bonne femme, les gosses à genoux et Harry Potter traité d'hérétique) je l'ai aussi vue (c'est un documentaire relativement connu nommé "Jesus Camp"), c'est effarant...

Extrait du docu:
http://www.youtube.com/watch?v=8bB2rt3IKJc

Personnellement, voir ces scènes de fanatiques débiles en pseudo-transe me fout vachement mal à l'aise...


Et pas besoin d'aller aux USA pour trouver ça: http://armeededieu.com



Fin du HS